記者黃郁棋/綜合報導
NCC在25日審議通過「電信法修正草案」45條,強制要求中華電信釋出「最後一哩」,以成本價格釋出線路給其他競爭業者。若不從,更增列電信法第25條,要求最後一哩業務成立「獨立部門」特別營運。對此中華電信喊冤:「要開挖建設時他們不來,現在卻要分一杯羹;為什麼不來?營利考量啊。」
▲最後一哩開放與否?各說各話。(圖/翻攝自Clutchcargo.us)
國家通訊傳播委員會(NCC)在25日給了中華電信一記震撼彈,審議通過電信法修正草案第45條,強制要求中華電信以成本價釋出「最後一哩」,供台灣固網、遠傳旗下速博、亞太電信等競爭者共同使用,理由在於中華電信「壟斷」最後一哩業務,有損電信業公平競爭。
「固網主要分成三塊,市內電話、長途電話以及國際電話。我們中華電信在市內電話市佔率約97%,長途電話70%,國際電話60%;現在NCC要求我們降低市佔率,相當不合理。」中華電信鍾姓科長接受記者採訪時表示,依照固定通信業務管理規則,其他三大固網也投入網路建設,照理說至少也該有300萬用戶;但是今天中華電信在「市內電話」市佔率居高不下,最主要因素就是其他固網業者不願投入建設。
▲中華電:其他固網業者不花錢建設,現在卻怪我們。(圖/記者黃郁棋攝)
「為什麼他們不建設這一塊?營利考量啊!結果我們每年花幾百億建設,卻被要求成本價給所有競爭者共享,這實在不公平。要挖路時我們一定要知會其他業者,但每次都只有我們在鋪線,不見其他業者一起建設。」除此之外,草案第45條要求中華電信將電信管道、人孔、手孔位置開放供電信業者及廣電業者查詢,恐造成國家危安影響;若有心人士想要破壞,將能更準確的取得相關資訊。
有業者認為,最初電信總局鋪線路時,是用國民納稅來的錢鋪設的,不該歸於私有;中華電信對此則表示,中華電信民營化上市後,已經與政府完成最後一哩對價,貢獻國庫超過3000億元,並非無償取得。今天要提升台灣電信業的競爭力,應該督促所有固網業者都投入固網建設,而不是盲目開放最後一哩給所有業者共用。
個人意見:
1.當年並未有健全、開放的民營環境,如何配合『電信局』挖馬路?
2.是哪個單位完成了『中華電信與政府完成最後一哩對價』卻沒有收歸國有?
3.現在要重新收歸國有、開放投標,不但時機已慢,更糟的是這資產已經變成私人企業的
個人一直覺得這是網路建設大幅落後的一大關鍵:不開放、私有
先進們覺得呢?
bigcandy提到:
貢獻國庫超過“3000億元”.....
糖叔實在太偉大了,連這種“天高皇帝遠”的大事都這麼關心....
對我來說,只要金額超過200元(例如:IT邦眾們集資包威力彩),我就要向上稟報,否則就要殺豬仔了....
中華電信貢獻國庫 3000 億元,所以中華電信是國庫的其中一個老大。
不過話說回來,這 3000 億好像也是納稅人的錢哦,只是名目不是稅賦而已。
我不大懂你的意思,貢獻國庫是應該的,這三千萬跟納稅人有甚麼關係,是消費者才是
hsw1976提到:
3000 億元
所以...被A走億四算少的....
當初民營化的時候沒有規劃好的結果就是自由市場競爭機制無從建立, 中油與台塑也差不多是同樣一種鳥情形...........
這個問題不是經濟問題, 而是國家戰略問題.
固網的最後一哩和無線頻譜一樣, 都是稀有資源, 屬於全民, 國家有責要公平分配. 但是, 種花的說, 侈言花了3000億對價, 那是取得線路權, 所有的線路都是經過國家的土地, 如同所有的無線電波都是經過國家的天空. 如果種花要完全控制最後一哩, 請把所經過的土地全買下來. 同樣的, 有任何的無線業者, 包含種花, 可以買下天空? 得了太多便宜, 還在賣乖!
另外, 愛國的台灣人很多, 但不是都在種花.
包括CHT在內的所有第一類業者都可以合法使用公有土地架設管道/線路(但不代表他們就取得該部份土地的所有權),其他業者不行使自己的權力,卻反而要求公權力介入處分別人的資產,這不是很詭異的狀況嗎....
"包括CHT在內的所有第一類業者都可以合法使用公有土地架設管道/線路" 講的貌似很有道理, 其實不然. 種花當年花的只是建設成本, 機會成本完全由國家吸收, 但是, 在民營化的過程中, 機會成本是無法計價的, 這是不公不義的來源, 也就是, 現在除了架設成本外, 有太龐大的機會成本, 而這機會成本, 龐大到即使是國家也無力負擔. 這機會成本最大的來源是, 當其他業者投入龐大的建設成本後, 要面對的是種花"降價競爭", 也就是種花可以透過降價, 一舉殲滅被大量建設成本壓住而無力競爭的其他業者. 這就是國家vs獨占事業時, 必須對獨占事業立法限制.
誰的財產權? 誰能擁有頻道? 國家要求你種花的最後一里遷出國家土地, 侵犯了誰的財產權? 處分了誰的財產?
1982年, 美國分拆了百年獨占事業Bell, 1995年, 美國新的通訊法又讓當時獨占的AT&T分拆為三, 這是國家侵犯私人財產權嗎? 不, AT&T的股東受侵犯了嗎? 看看美國今日繁榮的通訊產業, 因公平競爭而強大.
如果種花不改變, 國家必需要立法改變, 因為國家必須維護所有人民的公民權. 別拿一些似是而非的論調來阻擋改變.
bizpro提到:
機會成本
國中時,機會成本好像不是這麼教的!?
bizpro提到:
這機會成本最大的來源是, 當其他業者投入龐大的建設成本後, 要面對的是種花"降價競爭", 也就是種花可以透過降價, 一舉殲滅被大量建設成本壓住而無力競爭的其他業者. 這就是國家vs獨占事業時, 必須對獨占事業立法限制.
沒有客戶,怎麼建設----沒有建設,哪來的客戶啊....BTW,CHT會不會用壓迫性價格殲滅其他業者其實有NCC擋著(NCC已然擋過不少次CHT的降價或升速的計劃了),並不是CHT愛怎麼幹就可以的,再說民營"固網"當年進場之前會沒做風險評估嗎(系統營運幾年內至少要有多少自有電路這個條件老早就在那裡了),兄台未免太低估那些business man了吧,俗話說怕熱就不要進廚房,民營"固網"現在的搞法就是進了廚房才嫌廚房熱,乾脆連自家的廚房都給廢了(如果只是共用管道還可以理解,但是要求CHT連後端設備都必須按成本價出租就太扯了----CHT不論怎麼搞都只有為人作嫁的份,那CHT還有任何更新網路環境的動力嗎)....
cmwang提到:
太扯了----CHT不論怎麼搞都只有為人作嫁的份,那CHT還有任何更新網路環境的動力嗎
當初國家為CHT作嫁(a.k.a.作價)時, 怎都不扯了?
您知道什麼叫做獨占事業嗎? 難道要等到韓國把台灣打趴了之後才要開放?
機會成本是一種犧牲, 因選擇而丟棄其它投資機會所衍生的成本. 因為國家政策而必需進行通訊投資, 排擠了其它預算. 拿現在印度的問題來看, 印度不願花錢在基礎建設上, 導致電力嚴重缺乏, 造成經濟前景的嚴重問題, 只會空言要超越中國, 問題是, 為甚麼印度不去投資基礎建設? 到底是為了什麼原因而忽視了機會成本? 看看中國走不同的路, 事實上是中國對台灣過去走的路亦步亦趨, 今天, 台灣要往前再超越, 要走印度的路嗎?
所有的財務投資必定要看機會成本, 所有的管理要看代理人成本. 這兩種成本無影無形, 卻影響最大.
bizpro提到:
當初國家為CHT作嫁(a.k.a.作價)時, 怎都不扯了?您知道什麼叫做獨占事業嗎? 難道要等到韓國把台灣打趴了之後才要開放?
麻煩請就鵝的全文回應,否則鵝認為這類議題已經沒啥討論的必要了....
其實...中華電信,當初要民營的時候,應該切割...
畢竟,霸佔了幾十年的線路與建設『權力』,
要其他業者一開頭就要齊頭並進,本來就不可能
更何況..當初,這些埋線路的錢,何止3000億!!
挖路不用錢...養人不用錢...佈線成本都不用算...
民營之後...這些線路都歸中華電信所有...
豈有花人民血汗的建設...最後歸於私人企業所有的道理...
iT邦幫忙MVPwiselou提到:
豈有花人民血汗的建設...最後歸於私人企業所有的道理...
天是那麼的藍,雲是那麼的白.....但心腸....卻是那麼的“黑“....早知道當初就不要移民地球.....
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種花說:台灣人給之,種花人得之,又何必討?
孔鏘說:“人給之,人得之。”....大家都是人,你得我得不都一樣?
老頭說:“給之,得之。”....給/得....不要那麼愛分別啦~~~
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<span style="color: blue;"><span style="font-size: 30px;">但不管多麼不爽不公平,到底誰真“得之”?表面是“種花”...實際呢?</span></span>
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其實...我對“最後一哩“也很不爽,因為它....讓我威力彩都沒中過,....去金錢豹也沒人鳥我....提“槍”上陣更沒三兩下就....
<span style="color: red;"><span style="font-size: 24px;">心中OS:~亂~亂~亂~ 一定要亂到金錢豹糖叔才行~~~</span></span>
其實雙方都有理
早期中華電信挾"官方"之姿大挖馬路是事實
但現今其他民營電信不願砸錢蓋基礎建設也是事實
個人任職的公司與幾個服務客戶分別遭遇過臺固及遠傳(速博)"交手"案例
民營電信的線路品質和回應態度讓主管氣到不行
雖不情願
但最後依然全數轉回中華
真的是這樣沒錯,主幹都還是種花的,備援線路才是其他固網業者
+1
一般人都是想不勞而獲 , 天下掉下來禮物
如果依照大水庫理論 , 公使錢 理論 , 那些不建設的人卻想獲利, 應該閉嘴。
最簡單的解法
1.中華電信招開臨時股東會, 投票表決是否以現金增資方式回歸國營
2.如股東會表決通過後,送交國營事業的主管機關研議實行細則,並送交立法院複決
3.一但回歸國營事業(公股過半),要以成本價格釋出市話回路的「最後一哩」,並非難事
不要把民營化當成萬靈丹
中鋼拆成這麼多家子公司與孫公司
也只會變得讓人更容易下手的肥肉
player提到:
投票表決是否以現金增資方式回歸國營
這,可想而知,回不去了........
(忘了誰)前輩說過,要先區分這個爭議項目的服務對象是誰?有什麼限制?才能釐清應該政府出面,或是市場導向,找別的方法
例如台灣的健保,應該區分:這是社會福利?或是醫療保險?前者,自然就是政府資助,後免,那就應該導入市場機能,先不談健保浪費、經營問題
最後一哩,個人認為這算是國家資產,無論如何都不該讓民營業者取得所有權,而是僅有租借權,例如每五年重新投標、審定一次,就像有線電視頻道一樣。
jacky1122提到:
早期中華電信挾"官方"之姿大挖馬路是事實
但現今其他民營電信不願砸錢蓋基礎建設也是事實
gvision提到:
一般人都是想不勞而獲 , 天下掉下來禮物
如果依照大水庫理論 , 公使錢 理論 , 那些不建設的人卻想獲利, 應該閉嘴
我有同感,CHT 擁有最後一哩畢竟是歷史共業,但相對的,它也要花成本去維護。不管其先前吐了多少出來或以後怎樣,其他業者根本就是吃人夠夠,坐享其成,現在又施壓用公權力逼CHT釋出,讓他們享受別人(或國家)努力的成果,這...公平嗎?!
若您是常到荒郊野外旅遊的人一定知道,到了前不著村,後不著店的地方,沒有CHT的手機就別想打電話,手機再怎麼滑也沒用啦~
可以試試SOS專線
H大: 沒要求救啦,只是晚上無聊要找人聊聊吧,哈哈~
大家都別吵了,因為大家都是聽說,覺得,想想,猜猜事情應該是這樣,有哪位是中華的員工,真的知道其中的過程??如果大家都不知道真相,這樣瞎猜有意義嗎??
iT邦幫忙MVPcdfu提到:
大家都別吵了
吼....人家都沒吃到糖....
糖?那得請糖叔叔出面說個清楚了...
為什麼不供貨....嫌8300太少??
兩樣混做...
這塊海綿真是太有創意了~~~
那就...前1/3哩歸遠X,中1/3哩給台X,後1/3哩給種花...
...
...
這速度絕對...宇宙超級...天下無敵...獨步全球..."瀨屎瀨尿"的啦~
ted99tw提到:
那就...前1/3哩歸遠X,中1/3哩給台X,後1/3哩給種花...
也就是說, 機房端在遠X, 中間線路是台X, 最後一哩是種花嗎?? ........
感覺離雲端近了.......
echen688提到:
感覺離雲端近了.......
這...這...根本就已經在天國了嘛....
最後一哩的線路,當初電信局時代是以公權力的方式,再加上申請的民眾付出高額的費用架設的
應該是視為公共財,在中華電信民營化的時候線路賣給中華電信就已經是第一個錯誤了
中華電信認為其他廠商不願意投入基礎建設,這樣的想法是合理的,但反過來說
今天如果把線路收回,叫中華電信自已再拉線,他願意嗎?成本是一個問題,建置要花多少時間也是一個問題
等建置完市佔率又都被搶走了,成本不能回收,中華電信把廠商當盤子嗎?
叫其他廠商浪費資源再拉同樣的線路,這樣合理嗎?中華電信完全是從一個既得利益者的角度在看事情
如果中華電信覺得只有他在花錢維護,其他業者只是想坐享其成,那容易啊
把最後一哩切割出來,由政府或是所有業者共同出資維護經營,要不然真正坐享其成的只有中華電信一家而已
有沒有人曉得DSL未發達之前,礙於維護的成本,銅纜是沒有人要的!
連中華電信民營化之時,中華電信也不要,政府利用公權力強迫中華電概括承受。時至今日,CHT市話部分還是虧錢的!
大家以為家裡用銅線拉到你家的VDSL就是光纖嗎?全部的固網(包含中華電信),不思全面的光化,拿銅線苟延殘喘,為最後一哩銅線爭得面紅耳赤,這才是台灣網路速度落後的主因。
對~ 有本事,每一家都做 FTTH,就不必吵了。
但~ 到時路上又一堆線加一堆人孔蓋了!
沒錯!!!!!!!
當初銅纜沒人要,硬逼中華吃下來
後來ADSL、VDSL起來..說中華獨佔
rc0603提到:
當初銅纜沒人要,硬逼中華吃下來
照慘案的原則, 應該製作一幅中華電生吞銅纜示意圖才是.......
都已經吃進去你家前面的管道內了,
還是有人要挖起來吃進去?
不需要甚麼是示意圖拉!!!
當初政府以電信市場自由化之名,將中華電信民營化,多家固網業者陸續成立,但整體固網基礎建設一直無法擴大。NCC應該要求其他業者加速建設,而不是只要求中華電;中華電當初在民營化時,已針對「最後一哩業務」作價。
中華電員工提出兩點質疑,第一,電信法第25條修法方向錯誤,國際上採行此法的國家均宣告失敗。第二,實際情況是國內其他固網業者,根本不願意投入基礎建設。
純民營公司是將本求利,非得從消費者口袋中獲得最多利潤不可。君不見乳製品漲價,政府管不動情況嗎?中華電信的官股性質,經營只要達到財測,並會適度遵從政府規定來降價,我知道的是,中華電信被管的死死的。
有人覺得中華電信用戶迴路以成本價提供給其他業者,上網費用會下降?
別傻了,台塑加入油品市場,有線電視由民營業者寡占,都很便宜嗎?
現在民營ISP的價格之所以比Hinet低,是因為市占跟品質無法與中華電信競爭,如果讓民營固網market share爬起來,呵呵呵....!!!!
中華電信的包庇文?台灣網路慢的真相不是中華電信(追加內幕:立委逼台鐵、媒體洗腦、政府補助)
最大的問題是執政者!
其次,把銅纜、光纖迴路分開來看:
1.中華以外的民營業者對光纖建置消極,原因?誰的責任?
2.銅纜是納稅人的錢建的,這沒疑問,應該收歸國有(我相信還有市場,不是每個人都用得到10M50M),而不是『對價』之後賣斷給單一業者,我認為應該是租權而不是擁有權
另外,很多地方的光纖,例如我居住地,中華不是唯一選擇,我的選擇也『剛好不是中華電信』<--市場競爭
但是如果有便宜的銅纜(ADSL)費率,我也想用,可是,被政府『對價』賣給中華了....而中華收高額電路費,其他業者如何便宜給老百姓?
當初3000億的決策,應該要先面對吧,否則這問題如何處理?
張善政--分拆最後一哩 不能讓對手穿小鞋
好幾年以前,ADSL上網的主流速度還只有五一二K(千位元)時,他想將家中ADSL網路提升到一M(百萬位元),結果該家網路服務商(非中華電信業者,租用中華電信的最後一哩線路)向中華電信申請升級時被拒絕,理由是,張善政的家位在台北縣新店郊區,太遠了,做不到(因ADSL有技術限制,距離機房太遠速度會大幅下降)。
結果不久,中華電信的業務員竟然主動找上他,說只要換到HiNet,並且加訂MOD數位電視,就可以幫他升級。張善政才了解,原來太遠只是藉口,被要求開放「最後一哩」供同業租用的中華電信,仍是暗地讓競爭對手「穿小鞋」。
這個部落格版主寫了(含轉貼)很多這部分的文章
李深耕
智慧台灣計畫(愛台建設?): 亂花錢! 讓人民痛心疾首的1,500億光纖網路建設
我在想一件事:
我們IT人每天忙忙碌碌,卻不對濫政府、爛政策說一句話,難道只求自己活下去,不管國家輸人?
bigcandy提到:
卻不對濫政府、爛政策說一句話
對於貪污腐敗的政府,中華電信這點小錢就算了吧....如果覺得她賺太多,那就買她的股票,當它的股東好了...
cdfu提到:
那就買她的股票,當它的股東好了..
我的做法更為積極
我打算將整家中華電信買下來
然後自己好好整頓一下並繼續經營賺大錢
不要笑
小時侯沒讀過愚公移山嗎
買下來之後要記得請我去當總裁....
antijava提到:
我打算將整家中華電信買下來
是在玩大富翁嗎?我想買石門水庫與台灣電力公司....
那我要買中油和中鋼
tecksin提到:
買中油和中鋼
那我要買...釣魚台...
wiselou提到:
釣魚台
這會有鄰家大狗出來競標,可能不太好買...
ted99tw提到:
這會有鄰家大狗出來競標,可能不太好買...
那鵝把火星標下來,現在就可以開始收$$了....
iT邦幫忙MVPbigcandy提到:
結果不久,中華電信的業務員竟然主動找上他,說只要換到HiNet
有一種東西叫remote DSLAM跟光化交接箱,
這代表中華電信有在建設,建設完成後涵蓋率上升,
請人call out通知用戶可以升級,
為甚麼請用戶升級hinet?
但是難道中華電信call out要請用戶升級成SEEDNet嗎?
我想用戶得到這個訊息後,
聰明的人若想要換別的ISP自然可以自己去找。
cdfu提到:
那就買她的股票,當它的股東好了...
若非競爭與經營因素,而因為政治因素(法規)造成跌價,記得引用「信賴保障原則」請求國賠。
依大法官會議釋字第五二五號解釋所宣示之「信賴保護原則」,法規公布實施後,制定或發布法規之機關依法定程序予以修改或廢止時,應兼顧規範對象信賴利益之保護。 除法規預先有施行期間或因情事變遷而停止適用,不生信賴保護問題外,其因公益之必要廢止法規或修改內容,致人民客觀上具體表現其因信賴而生之實體法上利益受損害,應採取合理之補救措施,或訂定過渡期間之條款,俾減輕損害,方符憲法保障人民權利之意旨。
事實上若不損及股東權利,而讓寬頻可以更快更便宜,這當然是全民的福祉,但若因為某部分臆測電路費之下降(搞不好也不會便宜到哪!?),卻造成國庫之短收,損害股東之權利,讓財團坐大,是不是有違「信賴保護原則」?
行政院政務委員張善政也已請中華電信自己提出有效率的方案。。
請參考2012/08/07的新聞,個人覺得說法較為中肯,
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN3/7277316.shtml
我在想若最後一哩分出去了,到時挖馬路會不會更換呀?一家都這樣子了
1.市話回路(電話線路)用戶端, 絕對是用銅纜
2.即使是光纖網路, 如果光纖沒接進你家, 那你家附近那段絕對還是用銅纜
3.如果你是用非Hinet的ISP, 而線路是用中華電信的, 那不論你是用ADSL還是光纖, 都是只接到距離你家最近的中華電信機房, 再從其中用ATM回路接到ISP的機房
4.現今號稱光纖或ADSL的, 似乎大多是VDSL或ADSL2+的銅纜(中華電信在我家門口前, 地下的電信人孔維修線路時, 我是真的沒看到有光纖, 只看到一堆銅纜)